4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Hier kun je al je vragen en nieuwtjes kwijt over Airsoft.

Moderator: Panda

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor Syro » wo 07 feb 2018, 21:43

Adriaan77 schreef:Daarom zeg ik.... volgens mij word de NABV als monopolie nogal overdreven veel macht en zeggenschap gegeven.

Denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn. :lol:
528 Special Operations Command - Whenever the situation requires specialists.

No guts, no glory.
Avatar gebruiker
Syro
 
Berichten: 259
Geregistreerd: ma 14 nov 2016, 00:39
Camouflage: Flecktarn, OD, DPM Woodland
Replica Collectie: Well MB02, JG G36KV, WE Biohazard M9, Cyma USP, Galaxy MP5k, TM Five-seveN

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor Adriaan77 » wo 07 feb 2018, 22:30

Oddball schreef:De hele stelling is belachelijk.

Is een 4,5 mm diablo geschikt voor de airsoftsport? Nee, case closed.

Ik vindt het dieptriest dat er kennelijk nog steeds mensen zijn die bewust airsoft willen gebruiken om bewust illegaal zaken aan te schaffen. Verder overtreedt je als je je niet aan de nabv regels houdt wel degelijk de wet daar de overheid de erkende verenigingen heeft opgelegd de regels omtrent de sport te bepalen.


Deze veelgehoorde opmerking vind ik werkelijk nergens op slaan !
Ten eerste gaat het hier niet om het misbruiken van de NABV om iets ilegaals te doen, want dit is volgens de wet zo geregeld en volkomen legaal !
Ten tweede overtreed je de wet helemaal niet, want je houd je juist aan de regels die de wet ons voorschrijft (de NABV bepaald slechts de regels voor de sport binnen NABV verband, de NABV bepaalt niet de rest van de wet).

Het is legaal om in Nederland een 80Joule luchtbuks te hebben met een kaliber waar je een olifant mee dood kan schieten.... Het is ook legaal om een replika van 0,08 joule te hebben, in duitsland 0,5 joule.
Het is legaal om een airsoft wapen te hebben als je NABV lid bent, en zo is het ook legaal om een tot 3,5Joule replica te hebben in 4,5mm als je NABV lid bent.

Ik vind het overigens wel een goed systeem dat je door je NABV lidmaatschap verplicht bij een vereniging geregistreerd staat en verplicht een VOG moet overleggen voor je zo een replica in bezit mag hebben.
Ik vind het ook normaal dat je met luchtbuksen en replica's in je achtertuin of op zolder mag schieten (zolang die dingen maar van straat weg blijven).
Ik vind het totaal niet normaal dat je een caliber van 1cm met 80Joule (ofzoiets) mag hebben zonder vergunning, VOG, Lidmaatschap, controle of wat dan ook.
Adriaan77
 
Berichten: 17
Geregistreerd: vr 06 okt 2017, 21:11

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor nilz » do 08 feb 2018, 11:40

Waar ik aan de ene kant vind dat Adriaan77 bewust een maas in de wet probeert te mis/gebruiken voor iets waar de erkenning van de airsoftsport niet voor bedoeld is, heeft hij formeel wel gelijk. In de wet zijn in de definitie van wat een airsoftapparaat is namelijk geen beperkingen met betrekking tot het projectiel opgenomen.

Het enige wat de NABV wel mag opleggen is regels m.b.t. het gebruik van apparaten die binnen het verlof vallen. Zo mag je privé een volautomatisch apparaat bezitten dat boven de 350fps zit (zolang deze binnen de wettelijke limiet blijft), maar mag de NABV aan leden opleggen dat je deze niet op skirmish evenementen mag gebruiken.

Pas je hiermee de wet toe op de manier waarop deze bedoeld is? Nee. Het is niet in "de geest van de wet" om 4.5mm diabolo apparaten als airsoftapparaten te beschouwen. Je zoekt bewust een gat in de definitie op om iets dat niet voor de airsoftsport bedoeld is binnen de definite van een airsoftapparaat te gebruiken. Ik denk zelf dan ook dat het niet productief is om op deze manier met de wet om te gaan.

Als je iemand een fiets afhandig weet te maken op een manier waarop je formeel volgens de wet niets verkeerd hebt gedaan, heb je nog steeds iemand een fiets afhandig gemaakt. Ga gewoon lekker met 6mm op kaarten schieten en voorkom gezeik voor de rest van de airsoftbeoefenaars.
Avatar gebruiker
nilz
 
Berichten: 155
Geregistreerd: zo 22 maart 2015, 22:20
Woonplaats: Amsterdam
Camouflage: M81 Woodland
Replica Collectie: SA A-03 (Mk18 Mod1 build), TM M4A1 SOPMOD, G&P Mk18 Mod 0, TM 1911 MEU

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor Adriaan77 » do 08 feb 2018, 11:52

Ik vraag me af of het een maas in de wet is, of dat het in de wet misschien juist expres zo gedaan is.

In vrijwel heel europa zijn deze luchtdruk pistolen immers gewoon legaal toegestaan, behalve in Nederland.
Dat is op den duur natuurlijk ook onhoudbaar, en door deze wetgeving maakt de nederlandse overheid het wel mogelijk om nu een zeer licht luchtdruk pistool (replica tot 3,5 Joule) in Nederland te bezitten, maar wel met de ingebouwde veiligheid dat er nog een vorm van registratie is en er een VOG gecontroleerd word.
Opzich is dit wel een redelijk goede manier om dit soort luchtdruk wapens op een redelijk veilige manier legaal te maken.

Nederland kan het natuurlijk ook niet volhouden dat heel europa het toestaat en Nederland niet.
Je ziet dat ook met vuurwerk... die regels worden ook steeds meer gelijkgetrokken (buitenland word minder zwaar en nederland wordt zwaarder).

En.... waar gaat het over....
Het is immers gewoon een zeer lichte luchtbuks. Luchtbuksen zijn zonder controle en zonder registratie/lidmaatschap veel zwaarder en gevaarlijker te krijgen. En als het om het replica gedeelte gaat.... replicas zijn als kinderspeelgoed tot 0,08Joule (geloof ik) wel gewoon toegestaan ??? Dus het gaat eigenlijk helemaal nergens over.

Daarom denk ik ook dat het hier niet gaat om een maas in de wet, maar juist om een doordachte wet die het bezit net als in de rest van europa mogelijk maakt, maar wel met een slag (VOG) om de arm.

3,5Joule kun je nauwelijks iemand mee verwonden (stevige blauwe plek misschien) en het is net genoeg om op 8-10mtr scherp op kaarten te kunnen schieten.
Laatst bijgewerkt door Adriaan77 op do 08 feb 2018, 11:59, in totaal 3 keer bewerkt.
Adriaan77
 
Berichten: 17
Geregistreerd: vr 06 okt 2017, 21:11

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor Arjen511 » do 08 feb 2018, 11:54

3.5 joules is tevens ook wel heel erg weinig om loden diabolos te schieten. Mijn Crosman 2240 zit zonder enige modificaties aan de internals rond de 12-13 joules.
Avatar gebruiker
Arjen511
 
Berichten: 275
Geregistreerd: za 06 mei 2017, 11:26
Camouflage: Multicam, Coyote
Replica Collectie: ASG CZ 75 SP-01 Shadow, ASG Armalite M15A4, Krytac LVOA-C, JG Bar-10, WE G17

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor Reliku » do 08 feb 2018, 14:55

Dat de regelgeving krom is hoef je niet uit te leggen. Een 400 J .45 luchtbuks is ook gewoon legaal in Nederland.

Ik ben het met Nilz eens, de wetgeving is hier niet voor bedoeld. Persoonlijk zie ik het punt ook niet, 4.5 mm is bedoeld voor kaart schieten en daar kun je beter een 10 J crossman voor gebruiken dan een 3.5 J realistisch uitziend ding. Dus waarom zou je het willen?

Maargoed, that being said, formeel gezien doe je volgens mij niks fout. Maar moet je het willen, en heb je er iets aan? Meh...
Check ook mijn facebook pagina
Als ik na een paar dagen nog niet reageer op een PM, stuur er dan nog een ;)
Avatar gebruiker
Reliku
 
Berichten: 4173
Geregistreerd: di 15 jan 2013, 17:11
Camouflage: Flecktarn
Replica Collectie: VSR-R // M4 RIS gbbr // KAC PDW gbbr // MK18 aeg // te veel sidearms

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor Tazdevl » do 08 feb 2018, 15:16

Zoiets http://www.hatsan.com.tr/en_at44_10_tact.html (30J in voor korte uitvoering 4.5mm) gaat wel meer opleveren dan een blauwe plek.
Tazdevl
 
Berichten: 20
Geregistreerd: za 30 dec 2017, 17:04
Camouflage: DPM
Replica Collectie: M4

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor rob2k7 » do 08 feb 2018, 15:54

Ik zou bijna zeggen koop lekker een mooie windbuks , ga naar een vereniging , ga kaartjes schieten enz. een replica revolver of pistool met stalen kogeltjes en of diabolo is vragen om problemen , we willen allemaal graag dat airsoft niet onder vuur komt liggen en dat ligt het al door allerlei incidenten van gasten die vinden dat ze er mee op straat mogen lopen . In Nieuwkoop kwam op de schietbaan ook al iemand doodleuk aanschijten met een 4.5 mm revolver enz enz die mocht gelijk vertrekken uiteraard .

Los van het wettelijke verhaal zou ik zeggen niet doen , geen replica's en mocht je toch door een deur willen schieten koop dan wat ik eerder aangaf een luchtbuks en word lid van een schietvereniging .

Maar ja zal wel te simpel denken . :?

Robin
Avatar gebruiker
rob2k7
 
Berichten: 1003
Geregistreerd: do 08 jan 2015, 06:42
Camouflage: A-TACS FG + Woodland NL
Replica Collectie: 2xTippmann m4(Colt C8 NLD) + Sig Sauer P226/CO2 full metal,WE Glock 19 gen4gbb

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor Adriaan77 » do 08 feb 2018, 16:23

Reliku schreef:Persoonlijk zie ik het punt ook niet, 4.5 mm is bedoeld voor kaart schieten en daar kun je beter een 10 J crossman voor gebruiken dan een 3.5 J realistisch uitziend ding. Dus waarom zou je het willen?

Nou....
Om de zelfde reden als dat de echte airsofters ook een goed bruikbare replica willen en geen crossman balletjes pistool op een skirm.

Er zit een wereld van verschil tussen kaartschieten met balletjes, of met een match pellet.
Ook zit er een enorm verschil tussen een lichtgewicht niet realistisch pistooltje met een veer die je elk schot moet spannen en een zware replica die er echt uitziet, een realistisch gewicht heeft, magazijn voor 8 kogeltjes en op Co2 werkt. Bovendien is dit voor kaartschieten veel nauwkeuriger en geeft het duidelijk afleesbare ronde gaten in de kaart.

Het zou dus mooi zijn als deze wet zoals ik denk opzettelijk zo in elkaar gezet is dat we hier net als in de rest van europa met een fatsoenlijk luchtdruk pistool naar een schietbaan kunnen om op 10mtr te schieten.
Hier in Nederland doen we als of alles enkel om de airsoft gaat en alsof de airsofters een soort alleenrecht hebben, maar er zijn veel meer sport en hobby schutters die ook binnen deze wetgeving kunnen vallen.
Wie zegt er bv dat deze wet slechts enkel en alleen voor de airsofters is gemaakt.

Wat betreft het replica gedeelte heb ik al uitgelegd dat dat geen reden meer is voor een verbod daar kinderspeelgoed wel replica mag zijn.
Wat betreft het kaliber en de schotkracht is het ook geen probleem, want zware buksen mogen ook.
En wat betreft het feit dat het in heel europa al legaal is, is deze wet een uitkomst om hier in Nederland ook eindelijk eens wat mee te doen.

Misschien kunnen we dan straks ook eens met een mooie co2 4,5mm replica op de schietbaan van de schietvereniging.

rob2k7 schreef:In Nieuwkoop kwam op de schietbaan ook al iemand doodleuk aanschijten met een 4.5 mm revolver enz enz die mocht gelijk vertrekken uiteraard

Dat vind ik dus eigenlijk raar en ongepast, dat die persoon weggestuurd word.
Veel gevaar zit er niet in een 3,5Joule 4,5mm pistool, en als hij lid was van de NABV, waarom mag hij dan niet op de schietbaan schieten waar ze ook met andere buksen en echte vuurwapens schieten ?
Volgens de wet is er geen reden tot wegsturen lijkt mij.

rob2k7 schreef:Los van het wettelijke verhaal zou ik zeggen niet doen , geen replica's en mocht je toch door een deur willen schieten koop dan wat ik eerder aangaf een luchtbuks en word lid van een schietvereniging.

Weet je... dat bedoel ik dus.
Het lijkt wel of een ander niets gegund word.
Airsoft is toch ook alleen leuk omdat het echt lijkt en met replicas werkt.
Hoe zou airsoft er uit zien als alles op kinderspeelgoed moet lijken en een rode loop moet hebben, of als je alleen met zwakke langloop luchtbuuksjes met max 300fps mag schieten ? dat zou nergens meer op slaan toch....
Waarom moet dat dan bij andere schutters wel zo zijn (dat die maar een buks moeten kopen) terwijl de wet hier ook ruimte bied voor fatsoenlijke lucht pistolen ?

Nogmaals...
Ik vind airsoft super, en daar moeten we ook zuinig op zijn.
Maar ik denk dat er opzettelijk ruimte in deze regelgeving is aangebracht om de regels binnen europa gelijk te trekken wat de 4,5mm replicas betreft. En dat vind ik ook super als er eindelijk ruimte komt om met fatsoenlijke luchtpistolen op een schietbaan te mogen schieten.
Adriaan77
 
Berichten: 17
Geregistreerd: vr 06 okt 2017, 21:11

Re: 4,5mm diabolo, NABV & Wetgeving !!!

Berichtdoor QuickFix » do 08 feb 2018, 18:11

Ik probeer het dilemma te begrijpen, maar snap het nog niet helemaal (ik dacht eerst dat ik het probleem doorhad, totdat Adriaan77 het als voorbeeld over een Colt/Beretta uit België had).

Als vergelijking bedoel je nou iets als (ik neem een P99 als voorbeeld):Indien het een voorwerp als hierboven betreft, dan geldt in Nederland dat deze in beginsel verboden zijn:
WWM artikel 3a schreef:voorwerpen die voor wat betreft hun vorm en afmetingen een sprekende gelijkenis vertonen met vuurwapens of met voor ontploffing bestemde voorwerpen, met uitzondering van speelgoedvoorwerpen als bedoeld in de Richtlijn 2009/48/EG;
Er kan echter onder bepaalde omstandigheden een uitzondering worden gemaakt voor dit verbod.

Zo mogen kinderen tussen 14 en 18 jaar een P99 uit de speelgoedrichtlijn (2009/48/EG, zoals in de wettekst staat) hebben en gebruiken, een lid van de NABV een P99 uit de airsoftcategorie (ongeacht het kaliber of de mondingsenergie) en een sportschutter een P99 vuurwapen mits deze een verlof heeft.

Aangezien een CP99 (luchtdrukpistool) niet gekwalificeerd kan worden als airsoft replica, zijn deze dus niet toegestaan in Nederland.
De laatste P99 (een 9mm PAK) uit het rijtje is per definitie verboden, omdat een alarmpistool nooit op een vuurwapen mag lijken.

Het enige punt waar je mijns inziens over zou kunnen bakkeleien is of je een CP99 ook onder de airsoft categorie zou kunnen scharen, maar dit lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk aangezien de fabrikant hem in de markt zet als luchtdrukpistool en niet als airsoftreplica.

Gelukkig beschikken we hier op het forum over Icarus, onze NABV jurist, dus die kan over deze hele discussie als enige uitsluitsel geven lijkt me.
Assumption is the mother of all f*ck-ups
Avatar gebruiker
QuickFix
 
Berichten: 2175
Geregistreerd: vr 06 maart 2015, 00:44
Woonplaats: Oosterhout (nb)
Camouflage: Fel-oranje hitvest
Replica Collectie: M16A4, 416D, MP5, Mini UZI, Škorpion vz. 61, PPK/S, PPQ M2, P226, P5, P88, P99 DAO, Browning 1910, M1911A1, M92F/M9, Mauser Hsc, Colt .25, USP Compact

VorigeVolgende

Keer terug naar Airsoft Algemeen